Является ли организация на УСН плательщиком НДС при производстве и установке скамеек по договору с МУП?

Comments

• Лида Васильева, добрый день!
  
  

  Цитата: В НК РФ предусмотрено что НДС уплачивается УСН-щиками если предстоит выполнение госзаказа или контрагентом по договору строительного подряда выступает организация, находящаяся на ОСНО.

  скажите, пожалуйста, в какой статье Кодекса вы это прочитали?
  
  

  Цитата: Сам договор звучит "Договор подряда на благоустройство...".

  договор может звучать как угодно, что по данному договору вы делаете?
  
  

  Цитата: "производство работ по установке скамеек в рамках реализации муниц. программы "Благоустройство территорий.."."

  Цитата: В видах деятельности у нас благоустройства территорий и чего-то близкого тому нет. Только производство (причем не работ, а металлоизделий и мебели, коей являются скамейки).

  т.е. вы только скамейки МУПу реализовываете, устанавливают они их сами?
  
  

  Цитата: Также в смете выделена компенсация НДС.

  компенсация кому?
• Aрина,  доброго времени.
  

  Цитата: скажите, пожалуйста, в какой статье Кодекса вы это прочитали?

  вообще, об этом прочитала в интернете. Где именно в НК не могу пока найти. Но это точно где-то было, мне и раньше попадалось. Допускаю что не в НК, может в каком-то законе...
  

  Цитата: договор может звучать как угодно, что по данному договору вы делаете?

  в предмете договора по которому мы им продаем скамьи звучит "установка скамеек в рамках муниц. программы "Благоустройство...."" Хотя вот между прочим сама установка недорогая и на нее у нас с ними заключен отдельный договор (!), другой.  Они сами раздробили так эти суммы... зачем - наводит на размышления, но это их дело.
  В смете к договору установка (которую они оплачивают отдельно по другому договору еще раз), собственно скамьи, накладные расходы (фот и т.д), а также компенсация ндс.
  По факту мы просто сделали сами скамейки и установили их.
  

  Цитата: т.е. вы только скамейки МУПу реализовываете, устанавливают они их сами?

  мы устанавливаем. но т.к. это собственная продукция, мы как правило не выделяем установку отдельно, обычно включаем в стоимость продукции. иногда выделяем по просьбе заказчика. Но судя по этому договору мы вообще делаем только установку (!) в рамках программы по благоустройству и ничего больше. А скамьи просто входят в стоимость работ по благоустройству как мат. затраты в составе сметы.
  

  Цитата: компенсация кому?

  ну я так поняла что нам. В том и беда.
  
  Дополню. Нашла письмо Минфина РФ от 14.03.2023 г. № 24-06-06/21248.
  Полагаю, что случай описанный здесь как раз наш.
  И Письмо ФНС № СД-4-3/6648 от 26.05.2023 г.
  Вроде как в письме отсылка что нет СФ с НДС = нет НДС. Даже если он выделен во всех остальных документах (КС, ТОРГ-12 и пр.).
  Но письмо = не закон. А следует ли этот вывод непосредственно из закона я не уверена. С НДС не работаю, почти его не знаю.
  Допустим, если все остальные документы будут с НДС (в том числе торг на скамьи, кс и акты), а СФ - без НДС. Не будет ли это просто считаться ошибочно выставленной СФ, подлежащей корректировке? Или лучше ее вообще не выставлять?
  Обычно мы выдаем всем СФ без НДС.
  
  Вопрос по прежнему актуален.
  Подскажите пожалуйста, становимся ли мы плательщиком НДС в нашей ситуации?
  (точнее, меня больше волнует как бы нам плательщиком НДС случайно не стать по незнанию 😀 а то наподписываем разных документов... Сами мы КС не делаем, т.к. не строители. Заказчик все сделает за нас и я уверена что НДС там будет, это уж наверняка).
• Добрый день!
  

  Цитата: В НК РФ предусмотрено что НДС уплачивается УСН-щиками если предстоит выполнение госзаказа или контрагентом по договору строительного подряда выступает организация, находящаяся на ОСНО.

  Укажите, пожалуйста статью НК РФ, где предусмотрено подобное.
  Я похоже, пропустил её появление...
  Скорее всего, такой статьи нет, а Вы просто перепутали с другими статьями и ситуациями. Например, с арендой государственного имущества.
  
  

  Цитата: Нашла письмо Минфина РФ от 14.03.2023 г. № 24-06-06/21248.Полагаю, что случай описанный здесь как раз наш.И Письмо ФНС № СД-4-3/6648 от 26.05.2023 г.Вроде как в письме отсылка что нет СФ с НДС = нет НДС. Даже если он выделен во всех остальных документах (КС, ТОРГ-12 и пр.).Но письмо = не закон. А следует ли этот вывод непосредственно из закона я не уверена. С НДС не работаю, почти его не знаю.Допустим, если все остальные документы будут с НДС (в том числе торг на скамьи, кс и акты), а СФ - без НДС. Не будет ли это просто считаться ошибочно выставленной СФ, подлежащей корректировке? Или лучше ее вообще не выставлять?Обычно мы выдаем всем СФ без НДС.

  Видите, в письмах черным по белому написано:
  

  Цитата: Учитывая изложенное, обязанность по уплате НДС в бюджет возлагается на исполнителя работ, применяющего упрощенную систему налогообложения,только в случае выставления таким исполнителем покупателю (заказчику) работ счета-фактуры с выделением суммы НДС.

  И тут Вашего желания мало.
  Дело в том, если Вы все документы оформите с НДС, а счет-фактуру выдадите без НДС, то Вам за Вашу работу не заплатят. Да ещё обвинят в мошенничестве - хотите присвоить себе НДС. И заставят выдать счет-фактуру с НДС.
  А в этом случае автоматически включается пункт 5 статьи 173 НК РФ, по которой Вы обязаны весь заявленный в счете-фактуре НДС перечислить в бюджет. Без вычетов.
  
  Чтобы этого не случилось, при составлении сметы специально для тех, кто применяет УСН предусмотрена компенсация входящего НДС.
  Т.е. сами работы НДС не облагаются, а для компенсации входящего Вашего НДС (например, металл покупаете с НДС и включаете его в расходы) стоимость работ увеличивается на определённый процент.
  
  Вот Вы пишите 

  Цитата: Также в смете выделена компенсация НДС.

  Цитата: В смете к договору установка (которую они оплачивают отдельно по другому договору еще раз), собственно скамьи, накладные расходы (фот и т.д), а также компенсация ндс.

  Но нигде не указываете, а какой размер у этой компенсации. Ведь явно не 20%.
  Сколько у Вас установлен размер компенсации НДС?
  
  Если я правильно понял то, что Вы излагаете, у Вас смета составлена, как раз для подрядчика на УСН и стоимость работ не облагается НДС.
  И во всех документах у Вас должно быть указано "Без НДС".
  И тогда от Вас никто не будет требовать счет-фактуру с выделенным НДС и у Вас не возникнет обязанность платить этот НДС в бюджет.
  
  Итак, для уверенности, какой размер компенсации НДС установлен в Вашей смете?
  
  Успехов!
• Александр,  здравствуйте. Благодарю за ответ.
  

  Цитата: Цитата: В НК РФ предусмотрено что НДС уплачивается УСН-щиками если предстоит выполнение госзаказа или контрагентом по договору строительного подряда выступает организация, находящаяся на ОСНО.Укажите, пожалуйста статью НК РФ, где предусмотрено подобное.

  Я сама ее не могу найти. То что я написала - видела в интернете. Прихожу к тому что это вытекает не именно из НК, а завязано на какой-то другой закон. Может быть 44-фз "О контрактной системе в сфере закупок для гос. нужд". Или еще какой-то. Вероятно какие-то нюансы связанные с оплатой по госзаказам или со строительством. Т.к. ранее не сталкивалась с этим вопросом затрудняюсь сказать что-то подробнее.
  
  

  Цитата: Скорее всего, такой статьи нет, а Вы просто перепутали с другими статьями и ситуациями. Например, с арендой государственного имущества.

  С арендой госимущества точно не путаю. У меня она была в практике. Там все просто: НДС из суммы договора высчитывается и платится отдельно.
  
  

  Цитата: Дело в том, если Вы все документы оформите с НДС, а счет-фактуру выдадите без НДС, то Вам за Вашу работу не заплатят. Да ещё обвинят в мошенничестве - хотите присвоить себе НДС. И заставят выдать счет-фактуру с НДС.

  Именно это меня и беспокоит. Что такое  может быть.
  
  

  Цитата: Итак, для уверенности, какой размер компенсации НДС установлен в Вашей смете?

  В смете расчет по формуле.
  (МАТ + (ЭМ - ЗПМ) + НР * 0,9 + СП * 0,15 + ОБ) * 0,2
  Я поняла это так: нам компенсируется НДС который мы должны выставить заказчику, т.к. сумма НДС по умолчанию заложена в стоимость по госзаказу (в расчет сметы). Пересмотр суммы госконтракта не предусмотрен. Подрядчик по договору - мы (а мы на УСН). Соответственно, либо выделяем НДС, либо должны вернуть деньги. Но т.к. пересмотр суммы не предусмотрен - все приведет к тому что нас обяжут выделить НДС со всеми вытекающими.
  Нет?
  Хорошо бы если нет)
• Добрый день!
  

  Цитата: В смете расчет по формуле.(МАТ + (ЭМ - ЗПМ) + НР * 0,9 + СП * 0,15 + ОБ) * 0,2

  Приведите, пожалуйста, вместе с окружающими формулу словами.
  Или расшифруйте все сокращения.
  Или прикрепите скан этой части сметы.
  
  

  Цитата: Я поняла это так: нам компенсируется НДС который мы должны выставить заказчику, т.к. сумма НДС по умолчанию заложена в стоимость по госзаказу (в расчет сметы).

  Кто Вам компенсирует НДС? Заказчик?
  "По умолчанию" - это означает, что Вы его не видите, а он там есть?
  Так не бывает.
  Либо в смете НДС есть и он выделяется отдельной строкой в конце расчета. И указывает, как он есть - "НДС". И в этом случае никаких компенсаций.
  Либо его там нет, тогда возникает компенсация тог8о, НДС, который в смете не предусмотрен, а Вы его платите своимм поставщикам.
  Я Вам об этом писал.
  
  Поэтому давайте текст из сметы.
  
  Успехов!
• Александр,
  

  Цитата: Цитата: В смете расчет по формуле.(МАТ + (ЭМ - ЗПМ) + НР * 0,1712 + СП * 0,15 + ОБ) * 0,2Приведите, пожалуйста, вместе с окружающими формулу словами.Или расшифруйте все сокращения.

   В смете нет этих расшифровок. Сама искала в интернете что это:
  МАТ — стоимость материалов, указанная в смете;
  (ЭМ — ЗПМ) — затраты на эксплуатацию машин за минусом зарплат машинистов;
  НР — доля накладных расходов в составе материальных затрат (норматив их включения в компенсацию НДС составляет 17,12%, а для районов Крайнего Севера — 18,2%);
  СП — сметная прибыль (норматив её включения в компенсацию НДС составляет 15%);
  ОБ — расходы на эксплуатацию оборудования;
  0,2 — ставка НДС (эту величину также можно указать как 20%).
  Конец сметы выглядит так:
  Итоги по смете:
  Итого прямые затраты (справочно)... Сумма
  Строительные работы... 70000р /*это условно сумма по всем позициям сметы*/
  Итого ФОТ (справочно)... Сумма
  Итого накладные расходы (справочно)... Сумма
  Итого сметная прибыль (справочно)... Сумма
  Компенсация НДС при применении УСНО (МАТ + (ЭМ - ЗПМ) + НР * 0,1712 + СП * 0,15 + ОБ) * 0,2... 13285,03р
  Всего по смете...83285,03р
  Те суммы что справочно видимо как раз влияют на расчет этой компенсации. Но у меня по ним высчитать данную сумму не получилось, немного не бьет. Компенсация идет сверху плюсом к общей сумме строит. работ. В итоге если резюмировать расчетный финал сметы: строит. работы + компенсация НДС при УСН = всего по смете. При этом расчетная компенсация НДС составляет около 18,98% сверх стоимости работ (те же 20%, просто сыграли понижающие к-ты внутри формулы на ряд затрат).
  

  Цитата: Кто Вам компенсирует НДС? Заказчик?"По умолчанию" - это означает, что Вы его не видите, а он там есть?

  Либо заказчик либо государство в его лице, если это это госзаказ. Я так поняла. Ибо какие еще варианты? Мы закладываем комп-ию НДС в смету, они оплачивают.
  Я впервые сталкиваюсь с подобным и не понимаю во что нам выльется эта строка в смете и КС. Но предчувствие говорит что она там неспроста.
  По умолчанию - нет, не так. Имею в виду что структура сметы законодательно утверждена для таких случаев и не писать там эту строку с компенсацией НДС нельзя.
• Цитата: Цитата: Кто Вам компенсирует НДС? Заказчик?"По умолчанию" - это означает, что Вы его не видите, а он там есть?Либо заказчик либо государство в его лице, если это это госзаказ. Я так поняла. Ибо какие еще варианты? Мы закладываем комп-ию НДС в смету, они оплачивают.Я впервые сталкиваюсь с подобным и не понимаю во что нам выльется эта строка в смете и КС. Но предчувствие говорит что она там неспроста.

  Я смотрю, что Вы вместо того, чтобы изучать соответствующую литературу и справочники, занялись придумыванием сказок.
  
  Я Вам уже писал, что это за компенсация. И смету просил только для того, чтобы убедиться, что это так.
  И, заодно, чтобы Вы поняли о чём речь.
  
  Вы на УСН и поэтому выставляете свои работы и услуги без НДС. Это основная мысль, которую нужно накрепко запомнить. 
  Ни в Актах, ни в счетах, ни в УПД или счетах-фактурах Вы не выставляете НДС. Всегда указываете "Без НДС"
  И в смете у Вас НДС, как такового нет. У Вас смета без НДС.
  
  Что такое компенсация НДС? На само деле это компенсация не НДС, а увеличения расходов за счет включения входного НДС в расходы.
  Когда составляется смета, все материальные расходы и расходы привлеченных работ/услуг указываются в смете без НДС.
  А потом, в конце сметы всё скопом (без каких бы то ни было изъятий) умножается на НДС. 20%. Никаких ни 18.9% или ещё как-нибудь, а ровно на 20%.
  Поскольку вы на УСН, то у Вас просто не будет этого умножения на 20%. Потому, что Вы не платите НДС.
  Следовательно, Вы просто теряете на том НДС, который Вы заплатили поставщикам и подрядчикам и который включили в расходы.
  Например, в смете заложен металл. 10 000 рублей без НДС.
  Вы его по этой цене и купили. Но с НДС. И у Вас расходы по металлу: 10 000 + 2 000.
  10 000 в смете есть, а вот 2000 в смете нет. И по всем остальным расходам, которые Вы приобретаете на стороне с НДС.
  Т.е., по сравнению. со сметой у Вас фактические расходы (не все, а их часть) завышены на 20%. И Вы их попросту теряете, поскольку в смете они не учтены.
  Что делать? 
  И однажды строители-упрощёнщики добились того, чтобы в смету в случае применения УСН можно было включить компенсацию потерь на входном НДС. Эту компенсацию, точнее, её наличие в смете для УСН и порядок расчёта, утвердили в нормативных документах.
  Вот приведённая Вами формула, как раз и показывает, как расчитывается эта компенсация.
  

  Цитата: (МАТ + (ЭМ - ЗПМ) + НР * 0,1712 + СП * 0,15 + ОБ) * 0,2

  Цитата: МАТ — стоимость материалов, указанная в смете;(ЭМ — ЗПМ) — затраты на эксплуатацию машин за минусом зарплат машинистов;НР — доля накладных расходов в составе материальных затрат (норматив их включения в компенсацию НДС составляет 17,12%, а для районов Крайнего Севера — 18,2%);СП — сметная прибыль (норматив её включения в компенсацию НДС составляет 15%);ОБ — расходы на эксплуатацию оборудования;0,2 — ставка НДС (эту величину также можно указать как 20%).

  Подробно комментировать формулу не буду, поскольку там много ошибок, но сам порядок расчёта здесь виден
  Берутся расходы, где может быть НДС при покупке, определяется доля таких расходов (например, материалы берутся все, а вот накладные расходы - только по нормативу) и умножается всё это на ставку НДС = 20%.
  Т.е. не вся сметная стоимость умножается на ставку и получается НДС - это у тех, кто НДС платит.
  А только часть расходов умножается на ставку и определяется та самая компенсация НДС. Т.е. сумма расходов, которая появляется у Вас из-за приобретения материалов, работ и услуг с НДС, и НДС по которым ВЫ добавляете в расходы. 
  Вот и "компенсация НДС" - это, по сути, добавление в смету Ваших дополнительных расходов в виде входного НДС.
  
  Поэтому если Вы в КС-3 будете писать "компенсация НДС" и сумма - это нормально. И обязательно добавьте "НДС не облагается". А если напишите "НДС" и сумма - это приведёт Вас к большим потерям.
  В других документах, включая счета-фактуры или УПД, писать "компенсация НДС" категорически не советую. Всегда пишите "Без НДС" или "НДС не облагается" 
  И если за Вас кто-то будет готовить документы, обязательно проверьте, не написали ли там "лишнего". И руководителя предупредите, чтобы без Вас не подписывал.
  
  Успехов!
• Александр,  благодарю за подробный ответ!!
  Теперь все понятно. Значит зря беспокоилась.
  Спасибо Вам большое!! 💐
• Добрый день!
  

  Цитата: Теперь все понятно. Значит зря беспокоилась.

  Думаю, не зря.
  Раз что-то непонятное беспокоит, надо сомнения убирать!
  
  Главное, директора своего тоже научите, чтобы не подписал чего лишнего, а лучше все документы через Вас!
  Одно время (несколько десятилетий) было так, что без бухгалтера ни один директор подпись свою не ставил.
  А сейчас немного расслабились!
  
  Но это я уже о другом начал!
  
  Успехов!